Comentarios en: Espectadores, ese mal http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/ Thu, 17 May 2012 01:18:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 Por: abraxas-c- http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3526 abraxas-c- Sat, 30 Aug 2008 17:27:49 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3526 bueno la verdad con respecto al tema del o los espectadores(creo que lo correcto es decir los espectadores, ya que desde el mismo mercado que segmenta ya esta la division de acuerdo a nivel social cultural y etceteras)es bastante fragil en algunos aspectos. creo yo que no es un elemento o una masa librada al azar de sus elecciones, ya que el mismo "espectador" del que hablamos esta formado por las condiciones sociales culturales politicas y demas que le imponen conductas elecciones restricciones.... desde ese lugar hasta ya creo que es erroneo o en vano hacer consideraciones del tipo de las que se trataron en este blog.,ya que puede joder o no que alguien mastique fuerte un pochoclo o se ria cuando no deba , pero entonces hagamos una huerta comunitaria y vivamos aislados como ermitaños que no soportan la vida social, tal como alguien antes ya lo señalo. Con respecto a Noriega coincido en lo que se dice, nunca hay que separar el autor de la obra, mucho menos cuando se trata de una critica, un critico tiene credibilidad en la medida de que sea consecuente con lo que dice, cosa que con Noriega obviamente no suceda...es parte de la maquina que construye el tipo de espectador que critica... bueno la verdad con respecto al tema del o los espectadores(creo que lo correcto es decir los espectadores, ya que desde el mismo mercado que segmenta ya esta la division de acuerdo a nivel social cultural y etceteras)es bastante fragil en algunos aspectos. creo yo que no es un elemento o una masa librada al azar de sus elecciones, ya que el mismo “espectador” del que hablamos esta formado por las condiciones sociales culturales politicas y demas que le imponen conductas elecciones restricciones…. desde ese lugar hasta ya creo que es erroneo o en vano hacer consideraciones del tipo de las que se trataron en este blog.,ya que puede joder o no que alguien mastique fuerte un pochoclo o se ria cuando no deba , pero entonces hagamos una huerta comunitaria y vivamos aislados como ermitaños que no soportan la vida social, tal como alguien antes ya lo señalo. Con respecto a Noriega coincido en lo que se dice, nunca hay que separar el autor de la obra, mucho menos cuando se trata de una critica, un critico tiene credibilidad en la medida de que sea consecuente con lo que dice, cosa que con Noriega obviamente no suceda…es parte de la maquina que construye el tipo de espectador que critica…

]]> Por: Carlos http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3525 Carlos Sat, 09 Aug 2008 00:07:35 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3525 La nota me parecio muy pretensiosa tipico de intelectual que vive en una nube de pedos La nota me parecio muy pretensiosa tipico de intelectual que vive en una nube de pedos

]]> Por: Fabio http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3524 Fabio Sat, 26 Jul 2008 13:05:09 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3524 Por una vez estoy de acuerdo con Mauricio no sigo siempre el blog pero concuerdo que Noriega cae bajo desde que esta en la tele y eso no significa Bgote eso es cierto que uno no lo lea en el amante pero realmente creo que hay una incoherencia ahi solo justificable por el vil metal.muy bueno el post Por una vez estoy de acuerdo con Mauricio no sigo siempre el blog pero concuerdo que Noriega cae bajo desde que esta en la tele y eso no significa Bgote eso es cierto que uno no lo lea en el amante pero realmente creo que hay una incoherencia ahi solo justificable por el vil metal.muy bueno el post

]]> Por: facundo http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3523 facundo Thu, 24 Jul 2008 19:05:10 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3523 (Dos Visiones Diferentes con un tema en común) Entre tanta celebración, encontré algo diferente, para variar, en www.fan-cinema.blogspot.com “WALL-E tiene, como no es moda (y aquí un riesgo del que el film no hace bandera), mucha esperanza en la humanidad. Si los pinta como bebés enormes que tienen que aprender a caminar de nuevo, conectados a máquinas infernales, sólo atentos a lo que pasa en una pantalla y temerosos de tener contacto con otros, no tendrá vergüenza de poner el destino nuevamente en sus manos su valor no está en generar conciencia, sino en ofrecer soluciones cuando hoy el cine suele criticar para quedarse en la puerta de los oportunistas” También una visión diferente de lo del espectador en un blog de un pibe que no será un científico o un crítico diplomado pero le pone mucha onda y poco elitismo (por si no quedó claro, aclaro que no creo sean los del amante los únicos) y hace algo muy recomendable “Quizá la mitad de las personas que estaban en el Multiplex el otro día no hacen más que ver superproducciones, malas buenas o regulares y no ven nada más interesante; pero de repente caen a ver la última Batman y la aplauden a rabiar. La aplauden por el tipo de película, muy buena, que es? La aplauden porque están divirtiéndose? No lo sé, pero la aplauden, y eso dice algo;” Para leer la crítica completa: http://lossospechososdesiempre.blogspot.com/ (Dos Visiones Diferentes con un tema en común)
Entre tanta celebración, encontré algo diferente, para variar, en http://www.fan-cinema.blogspot.com “WALL-E tiene, como no es moda (y aquí un riesgo del que el film no hace bandera), mucha esperanza en la humanidad. Si los pinta como bebés enormes que tienen que aprender a caminar de nuevo, conectados a máquinas infernales, sólo atentos a lo que pasa en una pantalla y temerosos de tener contacto con otros, no tendrá vergüenza de poner el destino nuevamente en sus manos
su valor no está en generar conciencia, sino en ofrecer soluciones cuando hoy el cine suele criticar para quedarse en la puerta de los oportunistas”
También una visión diferente de lo del espectador en un blog de un pibe que no será un científico o un crítico diplomado pero le pone mucha onda y poco elitismo (por si no quedó claro, aclaro que no creo sean los del amante los únicos) y hace algo muy recomendable

“Quizá la mitad de las personas que estaban en el Multiplex el otro día no hacen más que ver superproducciones, malas buenas o regulares y no ven nada más interesante; pero de repente caen a ver la última Batman y la aplauden a rabiar.

La aplauden por el tipo de película, muy buena, que es? La aplauden porque están divirtiéndose? No lo sé, pero la aplauden, y eso dice algo;” Para leer la crítica completa: http://lossospechososdesiempre.blogspot.com/

]]> Por: facundo http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3522 facundo Thu, 24 Jul 2008 19:01:43 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3522 "Leyendo el blog de Samurai Jack (que, a propósito, no aparece hace mucho por acá) y otros, noté que mucha de la crítica comparte el tono o concepción elitista de la crítica que presenta especialmente esa nota con el desafortunado neologismo “Bovoespectador” (¡huracán de CHANES!) y aparece en algunos comentarios acá. Aclaro que no creo sea lo mismo que los otros tres artículos En realidad, excede el tema. Como decía Baghi en el tema anterior, muchos celebran "Wall E" por la crítica a esos humanos inmóviles del futuro. siempre se celebran esas quejas que, generalmente, carecen de propuesta. Es más, generalmente se celebran las referencias a "la anomia” o a la "apatía de las masas" El caso de Wall-e y Batman son interesantes porque sus autores muestran una fe en la acción de esa "gente abúlica" poco común Rachel le dice a Bruce que "tenga fe en la gente” y es lo que el protagonista decide finalmente tener. Los "abúlicos" de Wall- E toman finalmente su destino en sus propias manos (literalmente) Otras obras de pixar contienen la misma confianza en la acción colectiva. Sin embargo, es común entre los intelectuales la de señalar a los inactivos para justamente no hacer nada después. O, como Noriega o Geblum (leer sino reportaje a Geblum en "Crítica") señalan que a la gente le gustan los buzones para luego vender esos mismos buzones (Mauricio: "Bailando por un buzón" impresionante!)(sigue abajo) “Leyendo el blog de Samurai Jack (que, a propósito, no aparece hace mucho por acá) y otros, noté que mucha de la crítica comparte el tono o concepción elitista de la crítica que presenta especialmente esa nota con el desafortunado neologismo “Bovoespectador” (¡huracán de CHANES!) y aparece en algunos comentarios acá. Aclaro que no creo sea lo mismo que los otros tres artículos En realidad, excede el tema. Como decía Baghi en el tema anterior, muchos celebran “Wall E” por la crítica a esos humanos inmóviles del futuro. siempre se celebran esas quejas que, generalmente, carecen de propuesta. Es más, generalmente se celebran las referencias a “la anomia” o a la “apatía de las masas” El caso de Wall-e y Batman son interesantes porque sus autores muestran una fe en la acción de esa “gente abúlica” poco común Rachel le dice a Bruce que “tenga fe en la gente” y es lo que el protagonista decide finalmente tener. Los “abúlicos” de Wall- E toman finalmente su destino en sus propias manos (literalmente) Otras obras de pixar contienen la misma confianza en la acción colectiva. Sin embargo, es común entre los intelectuales la de señalar a los inactivos para justamente no hacer nada después. O, como Noriega o Geblum (leer sino reportaje a Geblum en “Crítica”) señalan que a la gente le gustan los buzones para luego vender esos mismos buzones (Mauricio: “Bailando por un buzón” impresionante!)(sigue abajo)

]]> Por: facundo http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3521 facundo Thu, 24 Jul 2008 19:00:31 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3521 (Viene de Arriba)Una pose a là Foucalt, el Adorno pesismista o el Marcuse del "Hombre unidimensional" Se critica una supuesta “tendencia a la comodidad” en una posición que podría ser tildada de cómoda también: “Ningún otro rasgo es más revelador de sus premisas profundamente antidemocráticas. Tanto si se trata de Althuser como de la Escuela de Frankfurt están marcados por el mismo énfasis en el peso ineluctable de los modos ideológicos de dominación: una dominación que destruye cada espacio para la iniciativa o la creatividad de la masa del pueblo; una dominación de la que solamente la minoría ilustrada de los intelectuales puede liberarse… es esta una triste premisa con la cual debería emprender la teoría (todos los hombres y mujeres , a excepción de nosotros, son originalmente estúpidos) y que conduce naturalmente a conclusiones pesimistas o autoritarias” (E. P. Thompson: Miseria de la Teoría) (Viene de Arriba)Una pose a là Foucalt, el Adorno pesismista o el Marcuse del “Hombre unidimensional” Se critica una supuesta “tendencia a la comodidad” en una posición que podría ser tildada de cómoda también: “Ningún otro rasgo es más revelador de sus premisas profundamente antidemocráticas. Tanto si se trata de Althuser como de la Escuela de Frankfurt están marcados por el mismo énfasis en el peso ineluctable de los modos ideológicos de dominación: una dominación que destruye cada espacio para la iniciativa o la creatividad de la masa del pueblo; una dominación de la que solamente la minoría ilustrada de los intelectuales puede liberarse… es esta una triste premisa con la cual debería emprender la teoría (todos los hombres y mujeres , a excepción de nosotros, son originalmente estúpidos) y que conduce naturalmente a conclusiones pesimistas o autoritarias” (E. P. Thompson: Miseria de la Teoría)

]]> Por: mauricio http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3520 mauricio Thu, 24 Jul 2008 17:54:43 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3520 Si mañana Menem señalara que el actual ha sido un gobierno inmerso en la Corrupciòn nos encontrarìamos ante una verdad absoluta.. Ahora si nos volvieramos sobre sus pasos diriamos "flaco te robaste todo y tenes cara para hablar de los demàs todavia" El caso de Noriega es el mismo, segùn Bigote sus dichos son una verdad absoluta, pero lo hace un tipo que precisamente contribuya a que la gente no piense en su espacio televisivo y tienda a seguir estupidizandose. ES UNA MARCA INCOHERENCIA, de un tipo que le ofrece a la gente.. bailando por un buzón... eso mismo que trata de vendernos a todos. Puedo leer un comentario de esas caracterìsticas de parte de Quiroga, mas alla que no comparta sus opiniones, pero que al menos ha tratado de combatir desde los espacios televisivos en los que estuvo esa falta de pensamiento, pero que venga de una persona que por unos verdes hace fantochadas.. es poco serio.. Es el ejemplo del cura pedòfilo que le pedia a la gente que no pecara... Y no me pidan piedan con un tipo que habla tan mal de las personas Si mañana Menem señalara que el actual ha sido un gobierno inmerso en la Corrupciòn nos encontrarìamos ante una verdad absoluta..
Ahora si nos volvieramos sobre sus pasos diriamos “flaco te robaste todo y tenes cara para hablar de los demàs todavia”
El caso de Noriega es el mismo, segùn Bigote sus dichos son una verdad absoluta, pero lo hace un tipo que precisamente contribuya a que la gente no piense en su espacio televisivo y tienda a seguir estupidizandose.
ES UNA MARCA INCOHERENCIA, de un tipo que le ofrece a la gente.. bailando por un buzón… eso mismo que trata de vendernos a todos.
Puedo leer un comentario de esas caracterìsticas de parte de Quiroga, mas alla que no comparta sus opiniones, pero que al menos ha tratado de combatir desde los espacios televisivos en los que estuvo esa falta de pensamiento, pero que venga de una persona que por unos verdes hace fantochadas.. es poco serio..
Es el ejemplo del cura pedòfilo que le pedia a la gente que no pecara…
Y no me pidan piedan con un tipo que habla tan mal de las personas

]]> Por: mauricio http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3519 mauricio Thu, 24 Jul 2008 17:45:13 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3519 Estimado Bigote concuerdo plenamente que la calidad no es privativa de determinados lugares, simplemente marcaba una contradiccion en su discurso dado que si usted mal no recuerda, escribiò un articulo en el que señalaba estar harto de las secuelas, por su falta de ideas, su repetitividad. Lo que usted no explica si teniendo ese pensamiento, como siempre recomienda esas secuelas de las que dice estar harto... Ya que nunca encontre en la secciòn cartelera de cine un puntaje inferior a los siete puntos, de las secuela que usted rechazaba por carente de ideas - Un abrazo, mis respetos y sigo con Noriega. Estimado Bigote concuerdo plenamente que la calidad no es privativa de determinados lugares, simplemente marcaba una contradiccion en su discurso dado que si usted mal no recuerda, escribiò un articulo en el que señalaba estar harto de las secuelas, por su falta de ideas, su repetitividad.
Lo que usted no explica si teniendo ese pensamiento, como siempre recomienda esas secuelas de las que dice estar harto…
Ya que nunca encontre en la secciòn cartelera de cine un puntaje inferior a los siete puntos, de las secuela que usted rechazaba por carente de ideas - Un abrazo, mis respetos y sigo con Noriega.

]]> Por: Baghi http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3518 Baghi Thu, 24 Jul 2008 15:20:37 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3518 Humm.... No me tiren con teclados, muchachos, pero tengo que preguntar: en serio está caro el cine? No, no lo pregunto en joda. En serio: comparado con consumos similares, está caro? O es que todo está caro? Estaría buenísimo si alguien con mas datos puede corroborarlo/descartarlo (busqué un poco por Internet, sin éxito) pero de algunos ejemplos de memoria: -A fines de los ´90, con los Cinemarks, Villages y Hoyts, creo que la entrada rondaba los 6-7 mangos. Un combo en McDonald o Burguer King creo que estaba 5 mangos. Hoy dia, la entrada esta unos 18-20 mangos, un combo pasa los 15 mangos. -En el Abasto: un "mediodia frances" de la Brioche Doree (aguante!! :) hoy sale $21, creo; la entrada al cine, $20. En el 2006, la entrada estaba en unos $12... igual que el "mediodia francés". -En el 2006, un café en un Havanna estaba entre $1,50 y $2 (cambian por local, pese a ser una cadena); hoy, no te podes tomar un cafe por menos de $5. -La entrada de cine full esta massssomenos lo mismo que la entrada a la popular; no soy muy futbolero, pero recuerdo que era asi en los ´90, puede ser? (cont) Humm….

No me tiren con teclados, muchachos, pero tengo que preguntar: en serio está caro el cine?

No, no lo pregunto en joda. En serio: comparado con consumos similares, está caro?

O es que todo está caro?

Estaría buenísimo si alguien con mas datos puede corroborarlo/descartarlo (busqué un poco por Internet, sin éxito) pero de algunos ejemplos de memoria:

-A fines de los ´90, con los Cinemarks, Villages y Hoyts, creo que la entrada rondaba los 6-7 mangos. Un combo en McDonald o Burguer King creo que estaba 5 mangos. Hoy dia, la entrada esta unos 18-20 mangos, un combo pasa los 15 mangos.

-En el Abasto: un “mediodia frances” de la Brioche Doree (aguante!! :) hoy sale $21, creo; la entrada al cine, $20. En el 2006, la entrada estaba en unos $12… igual que el “mediodia francés”.

-En el 2006, un café en un Havanna estaba entre $1,50 y $2 (cambian por local, pese a ser una cadena); hoy, no te podes tomar un cafe por menos de $5.

-La entrada de cine full esta massssomenos lo mismo que la entrada a la popular; no soy muy futbolero, pero recuerdo que era asi en los ´90, puede ser?

(cont)

]]> Por: Baghi http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3517 Baghi Thu, 24 Jul 2008 15:20:00 +0000 http://elbigote.blog.terra.com.ar/2008/07/21/espectadores-ese-mal/#comment-3517 (cont) Insisto: son todos datos de memoria, y no pretendo hacer mi propio indice de inflación, que para eso está el INDEK. Pero, de memoria, si comparo la entrada de cine con otros "costos asociados" (tomarte un cafe antes de la peli, comerte una hamburguesa después, preguntándote si no estás un poco grande y pelotudo como para comprarte los muñequitos de Wall-e y M-O), me parece que no es que "el cine esté caro", sino que "salir está caro", o por ahi "hay inflación". Por ahi estos productos (creo que se les dice "suntuarios"?) aumentaron mas que los fideos o el arroz, no lo se. Pero, insisto, como percepcion individual, el cine a $20 mangos no parece descolgado con lo que pagamos por otros productos. Lo que si es novedoso (siempre de memoria!) es que la entrada de cine esté mas cara que un CD de música; y hay dos factores nuevos (piratería e Internet) que hace que hoy, a diferencia de los ´90, un sector de la sociedad pueda acceder a películas "casi gratis"; sospecho que ese un factor importante para que nos parezca que el cine está tan caro. Se ve en varios posts acá nomás: “para qué pagar 20 mangos por algo que puedo ver en mi casa, gratis?”. En los ´90 no lo podías ver gratis, y $20 es infinitamente mas caro que $0 En resumen: ´taria bueno comparar cuanto costaban las 3C (cine, comida y café) en los ´90, y cuanto cuestan hoy; no tengo argumentos para decir cual sería el precio "correcto", pero me da la sensación que el cine no está descolgado de otros consumos, al menos cuando se lo compara con consumos del rubro “salidas”. (y para los que se las dejé picando: si, la cuarta C tambien aumento, che! :P) ((@ Facu: el que avisa no traiciona... lo de "ágorafobia" será afanado!! :D)) (cont)

Insisto: son todos datos de memoria, y no pretendo hacer mi propio indice de inflación, que para eso está el INDEK. Pero, de memoria, si comparo la entrada de cine con otros “costos asociados” (tomarte un cafe antes de la peli, comerte una hamburguesa después, preguntándote si no estás un poco grande y pelotudo como para comprarte los muñequitos de Wall-e y M-O), me parece que no es que “el cine esté caro”, sino que “salir está caro”, o por ahi “hay inflación”.

Por ahi estos productos (creo que se les dice “suntuarios”?) aumentaron mas que los fideos o el arroz, no lo se. Pero, insisto, como percepcion individual, el cine a $20 mangos no parece descolgado con lo que pagamos por otros productos.

Lo que si es novedoso (siempre de memoria!) es que la entrada de cine esté mas cara que un CD de música; y hay dos factores nuevos (piratería e Internet) que hace que hoy, a diferencia de los ´90, un sector de la sociedad pueda acceder a películas “casi gratis”; sospecho que ese un factor importante para que nos parezca que el cine está tan caro. Se ve en varios posts acá nomás: “para qué pagar 20 mangos por algo que puedo ver en mi casa, gratis?”. En los ´90 no lo podías ver gratis, y $20 es infinitamente mas caro que $0

En resumen: ´taria bueno comparar cuanto costaban las 3C (cine, comida y café) en los ´90, y cuanto cuestan hoy; no tengo argumentos para decir cual sería el precio “correcto”, pero me da la sensación que el cine no está descolgado de otros consumos, al menos cuando se lo compara con consumos del rubro “salidas”.

(y para los que se las dejé picando: si, la cuarta C tambien aumento, che! :P)

((@ Facu: el que avisa no traiciona… lo de “ágorafobia” será afanado!! :D))

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